000055

1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:26:32 gy6feGG60
戦争っていうギャンブルの勝ち負けをひたすら争ってきたのが人類の歴史だし
ギャンブルと呼ぶのが不適切なら勝負と言ってもいいけど

utilization01
2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:27:43 gy6feGG60
他の動物からみればヒトっていう種そのものがギャンブル依存症に映ってるんじゃなかろうか
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:28:01 AfCFJB/90
嘘喰い好きそう
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:31:59 ie0bJWSUd
動物もギャンブル依存になるよ
6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:34:05 gy6feGG60
>>4
まじ?
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:35:12 ie0bJWSUd
>>6
マウスかなんかの実験であった気がする調べて
5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:32:31 gy6feGG60
ルソーが一般意思と全体意思の違いを云々したようだけど
死にたくないという特殊意思の集まりが道徳的見地からの闘争の否定と
戦争の違法化という結論を導き出して現代に至ってるわけで
一般意思は多分戦いたいってほうに向かってるんだと思うわ
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:35:02 ixV/aousa
ギャンブルに勝つ喜びと他人を打ち負かす喜びは別物な気がするけど
9 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:41:40 gy6feGG60
>>7
カイジは原作は読んだことないが
限定じゃんけん中の
カイジの心理描写にすごく共感したんだよ
沸騰点とか今確かに生きているという感触がどうだとか
必死になっている、ならざるをえない状況でこそ
人って生き生きするもんなんじゃないかと
死の危険がすぐそこにあるという意味では
戦争もあの作品のギャンブルも変わらんし
16 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:59:33 ADVThSc5d
>>9
必至にならざるを得ない状況でイキイキするってのはわかるな

金に余裕がある時と貧乏な時のGOD揃いの喜びは全然違う
10 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:42:42 4e3reOCtp
直接的な闘争に参加するのではなく
その闘争のどちらかに味方して出資もしくは人生の時間とか感情とかの資源を投入する事をギャンブルと言うのなら
代理戦争とかもギャンブルだね

もしくはその賭け事が行われる事でショバ代とかロイヤリティを持っていく支配人が儲かるからわざと闘争を引き起こそうとするのが問題なのかな?
12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:47:25 gy6feGG60
>>10
そういわれると確かに
ギャンブルと戦争には明確な違いがあるかもしれない
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:45:24 gy6feGG60
ギャンブル依存症っていうのはそういう衝動を
否が応でも抑え込まないと普通の生活を送れない現代人が
勝手に病気扱いしているに過ぎないのであって
本来はただの生理現象と変わらないものなんじゃないかと
13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:50:11 gy6feGG60
「命を張る」っていう言葉は
危険を冒してでも何かをするということだけど
それをすることで
文字通り命に張りが出るってことでもある
14 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:51:40 ANlOZvMJ0
猫が餌貰いにくるのもギャンブルだからな
15 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 01:58:40 gy6feGG60
>>14
ヒューマニズムだのなんだのと御託を並べても
結局ヒトも動物だしね
エサを手に入れる=生きるために必要だと思ったことに対しては
自分で考えている以上の力を発揮する
肉体の力だけじゃなく知力、精神力ふくめて
そうやって自分の能力を目の前のことを解決するために
フルで働かせて活動してる時が精神的にも一番充実してて楽しくさえある
そういう経験は多かれ少なかれ誰もが持ってると思う
19 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:05:03 gahXI5ES0
ギャンブルの内容ややり方にもよるけど
戦争は明確に勝つためにできる努力ができる分ちゃうやろ
22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:15:01 gy6feGG60
>>19
勝つためにできる努力というのは
国力増強とかの話?
実際の戦いの中での兵士個々人の努力の話?
24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:16:57 gahXI5ES0
>>22
総じて言えば国力やろ
28 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:21:39 gy6feGG60
>>24
ここまで言うと飛躍しすぎかもしれんけど
戦争のためという目的で国力を増すための
国策を行うのと最前線で部隊や兵士が
勝つため、生き残るために思考を巡らすのって
ほとんど同じじゃない?
後者のほうが言いたいことに近い感じはするけど
32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:24:56 eNNx0gwX0
>>28
戦争は手段であって目的ではないぞ
35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:27:16 ANlOZvMJ0
>>32
手段も目的なんだぞ
37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:29:04 gy6feGG60
>>32
確かに
戦争によって達しようとしている目的が何かは
その時々で変わるかな
40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:32:11 gahXI5ES0
>>28
同じではないやろ
勝負事でくくれば何事も一緒に感じるかもしれんけど
ギャンブルには計画性がない
決められた内容で配られた手札で勝負するのがギャンブルであるなら
手札の質と数を自分で決められて、新しい方法を提案出来て
一度使った手は二三度くりかえせば二度と使えない
全く違う
45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:36:31 gy6feGG60
>>40
>>41
スレ立てた時はおおまかな括りでしか
考えてなかったから細かく見るとだいぶ違うな
20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:10:05 gy6feGG60
闘争本能と一括りにしていいものか迷うが
現実にこうした衝動を好き放題発揮させないために
あるのがゲームじゃないかと思う
金を払ってでもギリギリの必死さを味わいたいという
ヒトの欲望が生み出したものだ
21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:13:55 ANlOZvMJ0
際限を知らないのがヒトよ
ギャンブルが生むのは結果であって快感は副産物に過ぎん
パチンコだって依存症になってる奴は金を得る事より金を得る快感の方が優先
動物はエサを得ようと努力する
餌を得る快感を得ようと努力してるわけじゃない
23 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:16:44 gy6feGG60
>>21
多分だけど本来副産物である快感を得ることが
目的でこういう衝動を刺激するものがゲームやギャンブルになるんだろうな
25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:19:27 8MWoI9KI0
ギャンブル依存って破滅願望だぞ
34 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:26:56 gy6feGG60
>>25
そうなんか
僕はなったことないので
イメージでだいぶ語ってしまった
36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:28:37 8MWoI9KI0
>>34
当たったときなんかより使ったらいけない金の最後の1000円を突っ込んでるときがおそらく一番脳汁が出てるはず
39 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:32:11 gy6feGG60
>>36
これで破滅できるみたいな?
44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:35:14 8MWoI9KI0
>>39
ヤバイヤバイしか考えてないよ
人は追い込まれると、脳内でノルアドレナリンが分泌されるのです
48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:40:04 gy6feGG60
>>44
いわゆる脳汁ってノルアドレナリンのことなんかね
26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:20:24 eNNx0gwX0
勝つための努力とは違うが
戦争って結果的に科学の発達に貢献したやろ
インターネットだって元は兵器やし
27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:20:53 0z0MDd5pd
ギャンブルは立場にもよるだろうがリスクは一家破産程度だし勝手にやればいいと思うが
具体的な勝算もなくて戦争するってアホとしか思えんのだが
特攻精神か
宗教や国家のために殉死する意志的なのが人類の歴史ってこと?
末端はともかく国のトップまでそれくらい単純すぎるなら厨的な意味でまだ分かりやすいだろうけど
31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:24:30 gy6feGG60
>>27
もちろんそういう衝動や精神を
どの程度まで自由にすることが許されるかは
立場によるし、そもそもヒトの心理はだいぶ矛盾や不合理も孕んだものだとは思うから
一概には言えないが・・・
30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:24:13 ANlOZvMJ0
猫もパチンコハマると思うわ
野良猫に待て覚えさせるために殴って調教してたんだけど毎日ちゃんと来るもんな
リスクとリターンの判断が正確にできてる証拠だ
やその場合だとパチンコはやらんのか
33 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:26:43 8MWoI9KI0
人は集団になると
個人が考えるとすぐに間違いだと気づくようなことをなぜか平気でするようになる
41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:32:50 /XNumR0cd
数年に一度のチャンスの為に人生費やして挑むスポーツと
勝負に懸ける闘争本能や快感は別なのけ?
46 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:37:13 ANlOZvMJ0
>>41
努力+勝負=快楽
勝負+快楽=破滅
49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:40:12 eNNx0gwX0
>>41人生をかける勝負事もギャンブル中毒も
不確実なものに身を委ねる点ではやってることは同じなんだろうけどね
明確な目標があるかないかで大きく違ううわ
ギャンブルだってその世界でプロとなろうとしたら努力は必要だろ
ギャンブル中毒なんて目先の快楽に身を委ねてるだけ
42 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:33:35 cdX4Mnl1d
ボタン押してバナナ貰う猿の実験あったような
43 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:34:26 ANlOZvMJ0
リンゲルマン効果なるものもあるし
集団の中では思考力も鈍るんだろう

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